Elona Muska ne treba puno predstavljati. Globalno poznati poduzetnik i milijarder koji je transformirao industriju električnih vozila i svemirskih letova, a u posljednje vrijeme je desna ruka američkom predsjedniku Donaldu Trumpu. Bilo da govorimo o predizbornim skupovima, putovanjima u inozemstvo, dužnostima u Ovalnom uredu ili radu Vladinog odjela za učinkovitost kojemu je na čelu, Muskov utjecaj je sveprisutan.
No, Musk je ujedno postao i magnet za kontroverze, a sve to se prelilo i na njegovu kompaniju Tesla. Da je njegova kompanija postala žrtva njegovih kontroverznih istupa pokazuju i sve popularnije naljepnice na Teslinim automobilima na kojima stoji: "Kupio sam ovo prije no što smo znali da je Elon lud". I Bill Gates se nedavno obrušuo na Muska i optužio ga da je odgovoran za smrt djece jer je promovirao ukidanje američke pomoći stranim zemljama.
Novinari Bloomberga sada su imali prilike razgovarati s Muskom na Katarskom gospodarskom forumu, održanom 20. svibnja. Donosimo razgovor, koji je minimalno uređen zbog jasnoće.
Dobar dan svima i gospodinu Elonu Musku. Dobrodošli na Katarski ekonomski forum. Kako ste?
- Hvala vam što ste me pozvali. Dobro sam. Kako ste vi?
Vrlo dobro, hvala vam i jako mi je drago što ste s nama. Ovdje u publici u Dohi su ljudi koji su vas financijski podržavali otkako ste zadnji put govorili ovdje 2022. Mnogo se toga promijenilo u vašem životu. Ne samo da vodite više tvrtki - to ste radili tada - već sada imate i ulogu u američkoj vladi. Nadam se da vam neće smetati ako vas s vremena na vrijeme moram prebacivati s jedne teme na drugu jer imamo puno toga i ograničeno vrijeme.
- Da, naravno.
Krenimo onda s činjenicom da ste sada na kombiniranim funkcijama - onoj izvršnog direktora, ali i vladinog savjetnika. Recite nam o svom tjednu. Kako funkcionirate i kakav je vam je raspored?
- Pa, puno putujem. Primjerice, jučer ujutro sam bio u Silicijskoj dolini, navečer sam bio u Los Angelesu, a trenutno sam u Austinu. Sutra ću biti u Washingtonu. Bit ću tamo nakon večere s predsjednikom sutra navečer, onda slijedi cijela hrpa sastanaka s tajnicima kabineta, pa zatim povratak u Silicijsku dolinu u četvrtak navečer.
Ali mislim na ostatak vašeg vremena, je li to...
- Puno je.
Očito je puno, ali je li i dalje slučaj, kao što ste nedavno rekli, da otprilike jedan do dva dana u tjednu obavljate državni posao?
- Da, točno.
* Govoreći na Teslinoj zaradi u travnju, Musk je rekao da će "dan ili dva tjedno provoditi na vladinim pitanjima", ali da će također nastaviti surađivati s američkom vladom do "kraja predsjedništva, samo kako bi se osiguralo da se rasipanje i prijevara koje su zaustavili ne ponove".
Što to znači za vaše poslovanje? Tesla je posljednjih mjeseci pretrpjela neuspjeh. Imate li plan za preokretanje pada prodaje, kako to planirate učiniti?
- Oh, to se već okrenulo.
Daj mi neke dokaze za to. Upravo sam gledao podatke o prodaji za Europu u travnju, koji pokazuju vrlo značajan pad na glavnim tržištima. Evo primjera - u travnju je u Velikoj Britaniji registrirano samo 512 novih Tesla automobila, što je 62 posto manje nego prethodne godine. Još veći pad zabilježen je na tržištima Danske, Nizozemske i Švedske.
- Europa nam je najslabije tržište, jaki smo i na svim ostalima. Naša prodaja trenutno ide dobro. Ne očekujemo nikakav značajan pad prodaje i očito je da burza to prepoznaje, ponovno bilježimo tržišnu kapitalizaciju veću od milijardu dolara. Dakle, tržište je očito svjesno situacije, situacija se već preokrenula.
Ali prodaja je i dalje u padu u usporedvi s istim razdobljem prošle godine.
- U Europi.
Dobro, u Europi.
- Da, ali to vrijedi za sve proizvođače. Nema izuzetaka.
*Situacija inače je mnogo složenija. Prodaja automobila u Europi počela je rasti u ožujku nakon slabog početka godine, a prodaja električnih vozila u regiji porasla je za 24 posto. No rast prodaje električnih vozila nije se proširio na Teslu, koja je u ožujku zabilježila pad broja novih registracija u Europi za 28 posto. Tijekom konferencijskog poziva o zaradi u svibnju, Musk je rekao da je prvi kvartal "obično najgori u godini jer ljudi ne žele kupiti automobil usred zime za vrijeme mećave".
Znači li to da nećete moći…
- Europsko tržište je prilično slabo.
U redu, ali priznajete da se suočavate sa padom. Pogledajmo samo Europu, gdje imate značajan problem. Tesla je bila nevjerojatno ambiciozan brend, ljudi su se s njim identificirali, vidjeli su ga kao brend koji je u prvim redovima klimatske krize. I sada se ljudi voze okolo s naljepnicama na kojima piše: "Kupio sam ovo prije nego što smo znali da je Elon lud."
- Ima i ljudi koji kupuju baš zato što je Elon lud ili kako god oni to vide. Dakle, da, izgubili smo dio prodaje na jednom mjestu, ali smo se proširili na drugim mjestima. Brojke su u ovom trenutku dobre, ne vidimo problem s potražnjom. Mislim, možete samo pogledati cijenu dionice. Ako želite najbolje insajderske informacije, analitičari burze ih imaju. Dionicom se ne bi trgovalo blizu povijesnih maksimuma da stvari nisu u dobrom stanju. Sve je u redu, ne brinite zbog toga.
U redu, naveo sam brojke prodaje, a ne cijenu dionice. Recite mi onda koliko ste predani Tesli? Vidite li sebe na mjestu glavnog izvršnog direktora Tesle za pet godina?
- Da.
U to uopće nema sumnje.
- Pa, jedino ako umremo.
U redu. Osim toga...
- Ne mogu biti izvršni direktor ako sam mrtav. Dakle, postoji mala količina...
Znači li to da vrijednost vaše plaće nema nikakvog utjecaja na vašu odluku?
- Pa to zapravo nije tema za raspravu na ovom forumu. Mislim da očito treba postojati naknada ako se učini nešto nevjerojatno, ta naknada treba odgovarati tome, nešto nevjerojatno je učinjeno. Ali uvjeren sam da što god neki aktivist koji se predstavlja kao sudac u Delawareu učini, neće utjecati na buduću naknadu.
Na temelju trenutne vrijednosti dioničkih opcija, mislim da je vrijednost tog isplatnog paketa oko 100 milijardi dolara. Želite reći da vas ne brine vrijednost budućeg paketa plaća? Vaša odluka da budete posvećeni Tesli sljedećih pet godina, sve dok ste još s nama na ovom planetu, potpuno je neovisna o plaći?
- Ne.
Nije neovisno? Dakle, plaća je relevantan faktor za vašu predanost Tesli.
- Važno mi je da me ne mogu zamijeniti investitori-aktivisti. To sam već mnogo puta javno rekao, ali nemojmo dopustiti da cijela ova stvar postane rasprava o mojoj navodnoj plaći. Nije stvar u novcu. To je pitanje razumne kontrole nad budućnošću tvrtke, posebno ako gradimo milijune, potencijalno milijarde, humanoidnih robota.
Ne mogu sjediti tamo i razmišljati o tome hoće li me aktivisti izbaciti iz političkih razloga. To bi bilo neprihvatljivo. To je sve što je važno. Idemo dalje.
* Musk često govori o Teslinim Optimus robotima. Spomenuo ih je i prošli tjedan u Saudijskoj Arabiji, gdje je, kako je rekao, jedan plesao za predsjednika Trumpa i saudijskog prijestolonasljednika. Ima velike planove za njih, od donošenja namirnica i posluživanja pića do prijateljstva s njihovim vlasnicima. To je velika ambicija.
Hmm...
- Idemo dalje.
Samo jedno pitanje…
- Idemo dalje.
Jedno pitanje prije nego što prijeđemo na druge tvrtke, a to je da se pitam jeste li nešto od onoga što se dogodilo Tesli u posljednjih nekoliko mjeseci shvatili osobno?
- Da.
CFOTO/Future Publishing/Getty Images
Jeste li onda možda zažalili zbog nečega ili možda dva puta promislili o svom političkom angažmanu?
- Radio sam ono što se trebalo napraviti. Nisam nikada bio nasilan, ali ipak je masovno nasilje učinjeno mojim kompanijama. Tko su ti ljudi? Zašto bi to radili? Koliko mogu biti u krivu? Na krivoj su strani povijesti, a to je zlo, oštetiti auto neke jadne, nevine osobe, prijeteći mi smrću. Što nije u redu s tim ljudima? Nisam nikome naudio, pa se nešto mora poduzeti u vezi s njima. A neki od njih idu u zatvor i zaslužuju to. I bit će ih još više.
* U proteklom razdoblju zabilježeni su fizički napadi na prodajne centre Tesla automobila. U Oregonu su napadači navodno bacali Molotovljeve koktele. Trump ih je nazvao "bolesnim terorističkim nasilnicima" i rekao da se raduje "dvadesetogodišnjim zatvorskim kaznama", koje je predložio da odsluže "u zatvorima El Salvadora".
Stephanie Keith/Getty Imagesvv
Govorite o napadima na Tesline prodajne salone…
- Da. Dolazak u salone i paljenje automobila je neprihvatljivo. Ti ljudi će ići u zatvor, kao i oni koji su ih financirali i okupili. Ne brinite.
Ali, zar ne biste…
- Dolazimo po vas.
Ali zar ne biste priznali da su neki od ljudi koji su se okrenuli protiv Tesle u Europi bili uznemireni vašom politikom i da bi vrlo malo njih bilo nasilno na bilo koji način, ali su se protivili onome što su vidjeli da govorite i radite.
- Svakako je u redu imati suprotno mišljenje, ali nije u redu pribjegavati nasilju i prijetiti smrću. Znate, to je apsurdno. To se ni na koji način ne može opravdati. Pojedini mediji su ipak pokušali pronaći opravdanje, što je nemoralno. Sram ih bilo.
U redu. Razgovarajmo malo o vašim drugim kompanijama u drugim područjima. Nedavno ste prilikom gostovanja na Vojnoj akademiji West Point rekli da je budućnost ratovanja umjetna inteligencija i dronovi, a očito je da je sektor obrane u procvatu. Kreće li možda SpaceX u proizvodnju vojnih dronova?
- Svakako postavljate zanimljiva pitanja na koja je nemoguće odgovoriti. Ne, SpaceX je lider u lansiranju u svemir, ne radi dronove. Radimo rakete, satelite i internet terminale. Dakle, SpaceX ima dominantnu poziciju u lansiranju u svemir. Od svih planiranih masovnih lansiranja u orbitu ove godine, Space će vjerojatno obaviti 90 posto. Kina će obaviti polovicu od ostalog, dakle pet posto, a ostatak svijeta, uključujući ostatak Amerike, ostalo. Dakle, SpaceX će odraditi deset puta više nego ostatak svijeta zajedno, ili 20 puta više nego Kina, a ona postiže impresivne rezultate.
Razlog tomu je što u orbitu postavljamo najveću satelitsku konstelaciju koju je svijet ikada vidio. Dakle, mislim da je u ovom trenutku možda blizu 80 posto svih aktivnih satelita u orbiti SpaceX-ov. I pružaju globalnu širokopojasnu povezivost diljem svijeta. Zapravo, ova veza je na SpaceX poveznici. Mislim da je ovo jako dobra stvar jer znači da možemo pružiti jeftin internet velike propusnosti dijelovima svijeta koji ga nemaju ili gdje je vrlo skup. I mislim da je najveća stvar koju možete učiniti da biste ljude izvukli iz siromaštva i pomogli im da im omogućite internetsku vezu.
Ovaj svijet satelitskih konstelacija je ogroman i raste - samo Starlink ih ima više od 6000. Vrijedi pogledati njegovu veličinu. Pogledajte ovo objašnjenje i grafikon koji prikazuje velike igrače u ovom novom području. Kad imaš internet, možeš besplatno naučiti bilo što, a možeš i prodavati svoju robu i usluge na globalnom tržištu. A kada steknete znanje o internetu i sposobnost trgovanja, to će značajno poboljšati kvalitetu života ljudi diljem svijeta, i to se i dogodilo. Želio bih zahvaliti svima u publici koji su možda bili od pomoći sa Starlinkom i njegovim odobrenjem u njihovim zemljama. Mislim da čini puno dobra u zemljama koje su ga odobrile, mislim da je u ovom trenutku oko 130 zemalja vrlo zadovoljno s njim.
Trenutno ne očekujem da će SpaceX ući u posao s oružjem. To svakako nije težnja. Često nas traže da radimo programe oružja, ali smo do sada to odbili.
Zamišljate li Spacex ili Starlink kao poseban entitet koji će se javno kotirati u bliskoj budućnosti ili uopće?
- Moguće je da će Starlink u nekom trenutku u budućnosti izaći na burzu.
* Vodstvo SpaceX-a već godinama spominje izlazak Starlinka na burzu. Međutim, Musk je u prošlosti rekao da nema smisla pokretati inicijativu javno dok tok prihoda ne bude predvidljiviji.
U kojem periodu to očekujete?
- Ne žurim sa izlaskom na burzu. Izlazak na burzu je, pretpostavljam, način da se potencijalno zaradi više novca, ali pod cijenu velikih troškova javne kompanije i neizbježno gomile tužbi, koje su veoma dosadne. Zaista treba nešto učiniti u vezi s tužbama dioničara u SAD-u jer to omogućuje odvjetničkim društvima tužitelja koja ne zastupaju dioničare da se pretvaraju da zastupaju dioničare tako što će lutkarskog tužitelja s nekoliko dionica dovesti do pokretanja masovne tužbe protiv tvrtke. Ironija je u tome što čak i ako klasa koju tvrde da predstavljaju glasa protiv tužbe, tužba će se i dalje nastaviti. Pa kako onda može biti kolektivna tužba koja zastupa grupu ako je grupa protiv nje? I to je bizarna situacija koju imamo u Americi. Reforme su prijeko potrebne. To je apsurdna situacija koja se mora promijeniti.
Mislite li da bi Donald Trump to mogao promijeniti pošto sluša što mu kažete? Pokušavate li to promijeniti prije bilo kakve inicijalne javne ponude dionica Starlinka?
- Potrebno je usvojiti zakon, ali je problem što je potrebno 60 glasova Senata, a demokrati će glasati protiv toga. Odvjetnička komora je, vjerujem, drugi najveći donator Demokratske stranke. To je problem koji se može riješiti na razini savezne države. Teksas je nedavno donio zakon koji je, barem na državnoj razini, pojednostavio stvari, jer morate dobiti barem jednog od 33 dioničara koji će pristati biti dio klase dioničara.
Razgovarajmo o umjetnoj inteligenciji, koja je na različite načine prisutna u mnogim vašim tvrtkama i u svim našim svjetovima. To je jedna od velikih promjena, razvoj generativne umjetne inteligencije, otkad ste zadnji put govorili na ovom forumu prije tri godine. U ovom ste prostoru, naravno, s Grokom, kojeg gotovo svi znaju. Suosnivač ste OpenAI-a, kojeg ste napustili. Zatim ste se upustili u pravnu bitku s OpenAI-jem i Samom Altmanom. Pitam se možete li nešto reći o statusu toga, jer ste prošli tjedan bili u Saudijskoj Arabiji s predsjednikom, sa Samom Altmanom...
- Nismo bili zajedno... Na istom mjestu u isto vrijeme... Bio sam s predsjednikom, Sam je bio u susjedstvu.
* Musk bio je suosnivač OpenAI-a i među onima je koji se protive njegovoj transformaciji u profitni posao. OpenAI je djelomično odustao od tih planova, ali također podnosi protutužbu. Sada znamo da nije bilo pomirenja iza kulisa u Saudijskoj Arabiji.
Znači li to da nastavljate s tužbom protiv OpenAI-a?
- Da, ali ime OpenAI sam smislio kao neprofitna organizacija otvorenog koda. Financirao sam OpenAI s prvih 50 milijuna dolara ili tako nešto. I trebala je biti neprofitna tvrtka otvorenog koda, a sada ga pokušavaju pretvoriti u tvrtku zatvorenog koda za profit, radi vlastite financijske koristi. Ovo bi bilo kao, recimo da ste financirali neprofitnu organizaciju kako bi pomogli u očuvanju amazonske prašume, ali umjesto toga, oni su postali drvna tvrtka, posjekli šumu i prodali drvo. Rekli biste: "Čekaj malo. To nije ono što sam ja financirao." To je OpenAI.
Međutim, napravili su neke promjene u svojoj korporativnoj strukturi, zar ne? Kao priznanje onog što ste rekli.
- Ne, ali to su rekli medijima.
U redu.
- [Musk se smije]
Djelomično su odustali od plana restrukturiranja poslovanja. Pretpostavljam da to nije utjecalo na to kako se osjećate u vezi s tim. Odlučni ste ih vidjeti na sudu?
- Naravno.
Znaima me i što mislite o umjetnoj inteligenciji i regulaciji. Kada ste zadnji put razgovarali s Johnom Micklethwaitom, bili ste prilično oštri o rizicima koje umjetna inteligencija predstavlja i rekli ste da stvarno mislite da SAD-u nedostaje savezni regulator za umjetnu inteligenciju, nešto poput američke Uprave za hranu i lijekove ili Federalne uprave za zrakoplovstvo. Sada ste očito u zoni u kojoj ste više na strani smanjenja regulacije nego što želite nove regulatore. Je li se promijenio vaš stav o potrebi regulatora umjetne inteligencije?
- Nije da ne mislim da bi trebali postojati regulatori. Regulatore možete smatrati sucima na terenu u sportu. Trebao bi postojati određeni broj sudaca, ali ne bi ih trebalo biti toliko da ne možete udariti loptu, a da ne pogodite nijednog. Dakle, u većini područja u SAD-u, regulatorni teret je s vremenom narastao do te mjere da kao da imate više sudaca nego igrača na terenu.
Dopustite mi da vam navedem primjer uistinu apsurdne situacije: Za vrijeme Bidenove administracije, SpaceX je tužen jer nije zaposlio tražitelje azila u SAD-u. Problem je sada što je SpaceX-u zapravo ilegalno prema ITAR-u, Međunarodnom propisu o trgovini oružjem, zaposliti bilo koga tko nije stalni stanovnik Sjedinjenih Američkih Država, pretpostavljajući da će sa sobom ponijeti naprednu raketnu tehnologiju i vratiti se u svoju zemlju ako nemaju stalnog stanovnika.
Istovremeno se nalazimo u situaciji u kojoj je nezakonito (ne)zaposliti tražitelje azila i također je nezakonito zaposliti tražitelje azila. I Bidenovo Ministarstvo pravosuđa odlučilo nas je kazneno goniti unatoč tome što su oba puta nezakonita. Problem je ako to napraviš, problem je i ako ne napraviš.
Ali moje pitanje se konkretno odnosilo na regulatora umjetne inteligencije, za koju ste prije tri godine rekli da je potrebna te rekli da moramo biti proaktivni u reguliranju umjetne inteligencije, a ne reaktivni. Jeste li se predomislili o tome?
- Ne, naravno da ne. Ono što želim reći jest da bi na terenu trebali biti suci, nekoliko sudaca, ali ne bi trebalo biti igralište puno sudaca tako da ne možete udariti loptu u bilo kojem smjeru, a da ne pogodite jednog.
Područja koja postoje već dugo vremena, poput automobilske, zrakoplovne, prehrambene i farmaceutske industrije, previše su regulirana. Ali nova područja, poput umjetne inteligencije, nisu dovoljno regulirana. Zapravo, regulator uopće ne postoji.
Znači mislite da bi one trebale postojati?
- Da. Jednostavno kažem, mislim da je zdrav razum da želite imati barem nekoliko sudaca na terenu. Ne želite imati vojsku sudaca, ali želite imati nekoliko sudaca na bilo kojem terenu, u bilo kojem sportu, ili čak bilo kojoj areni ili industrijskoj areni kako biste osigurali javnu sigurnost. Stoga postoji odgovarajući broj sudaca. Kao što sam rekao, zapravo je vrlo lako vizualizirati ovo u usporedbi sa sportom. Da je cijelo polje puno sudaca, to bi izgledalo apsurdno. Ali da uopće nema sudaca, tvoja igra neće biti tako dobra.
Razgovarajmo o vašem novom svijetu i vašoj ulozi savjetnika vlade. Nalazite se u ovoj jedinstvenoj i neviđenoj poziciji da sami imate ugovore vrijedne milijarde dolara s federalnom vladom, uglavnom putem SpaceX-a, a sada i insajderske informacije o tome zahvaljujući DOGE-u. Vidite li samom tom činjenicom da postoji sukob interesa ili potencijalni sukob interesa u širem smislu?
- Zapravo ne mislim tako. Kroz povijest je bilo mnogo savjetnika američke vlade i drugih koji su imali ekonomske interese. Ja sam samo savjetnik, nemam formalnu moć. To je to. Predsjednik može odlučiti hoće li prihvatiti moj savjet ili ne. I tako to ide. Da je postojao ijedan ugovor koji je bilo koja od mojih tvrtki dobila, a za koji su ljudi smatrali da je nekako nepravedno dodijeljen, to bi, blago rečeno, bila vijest na naslovnicama. A da ja to nisam spomenuo, sigurno bi to učinili moji konkurenti. Dakle, ako to ne vidite, onda očito nema sukoba interesa.
Imate puno konkurenata, bilo da se radi o tvrtkama poput Boeinga ili tvrtkama koje bi htjele raditi više posla koji vi radite za NASA-u. Budući da je DOGE u svakom odjelu savezne vlade, imate li vi ili ljudi koji rade za DOGE uvid u poslovanje tih tvrtki i odnose tih tvrtki sa saveznom vladom?
- Ne. Sve što radimo jest pregled organizacije kako bismo vidjeli ima li odjele koji više nisu relevantni. A onda, jesu li ugovori dodijeljeni po dobroj vrijednosti za novac? Zapravo, iskreno, ljestvica nije osobito visoka. Postoji li ikakva vrijednost za novac u ugovoru? A ako ga nema, onda dajemo preporuke tajniku.
Tajnik tada može odlučiti hoće li poduzeti te radnje ili ne. To je to. Zatim se svaka radnja koja je DOGE funkcija objavljuje na DOGE web stranici, doge.gov ili na DOGE računu na X platformi. Dakle, to je potpuna transparentnost. Nisam vidio nijedan slučaj u kojem je, koliko ja znam, postojala čak i tvrdnja o sukobu interesa. Jer je potpuno i apsolutno transparentno.
Al Drago/Bloomberg
A što je s međunarodnom dimenzijom? Starlink je očito vrlo, vrlo dobra internetska usluga. Tražen je diljem svijeta. On je ključan za prvu crtu u Ukrajini. Također je dobio više ugovora, a postoje i neki dokazi da mu [zemlje] dopuštaju pristup jer žele biti bliske Trumpovoj administraciji i poslati pravi signal. Bloomberg je danas objavio vijest da južnoafrička vlada radi na zaobilaženju pravila o vlasništvu crnaca kako bi omogućila ulazak Starlinka i to uoči posjeta predsjednika Ramaphose Bijeloj kući. Prepoznajete li to kao sukob interesa?
- Ne, naravno da ne. Prije svega, trebali biste se zapitati zašto u Južnoj Africi postoje rasistički zakoni? To je prvi problem. To je ono što bi trebao napadati. Nepravedno je što u Južnoj Africi postoje rasistički zakoni. Čitava ideja onoga što je Nelson Mandela - koji je bio veliki čovjek - predložio bila je da sve rase budu jednake u Južnoj Africi
Bloombergova priča iz Južne Afrike koju sam spomenuo objašnjava kontekst ekonomskog osnaživanja crnaca. Bijeli Južnoafrikanci i dalje zarađuju više od crnaca.
- Jedan skup rasističkih zakona ne bi se smio zamijeniti drugim skupom rasističkih zakona, što je potpuno pogrešno i neprimjereno. Dakle, to je dogovor, da se sa svim rasama treba postupati jednako. I ne bi trebalo biti favoriziranja jednog ili drugog. Dok sada u Južnoj Africi postoji 140 zakona koji u osnovi daju snažnu prednost tome jeste li crni Južnoafrikanac, a ne obrnuto. I tako, sada sam u ovoj apsurdnoj situaciji gdje sam rođen u Južnoj Africi, ali ne mogu dobiti dozvolu za rad u Starlinku jer nisam crnac.
Pa, izgleda da...
- Čini li vam se to ispravno?
Izgleda da će se to uskoro promijeniti.
- Upravo sam vam postavio pitanje. Molim vas, odgovorite. Čini li vam se to ispravno?
Ta su pravila osmišljena da...
Čini li vam se to ispravno, da ili ne?
Ta su pravila osmišljena da dovedu do ere veće ekonomske jednakosti u Južnoj Africi, a čini se da je vlada pronašla način da zaobiđe ta pravila za vas.
- Postavio sam vam pitanje.
Ovo je vaš intervju. Svi žele čuti od vas.
- Postavio sam vam pitanje, da ili ne?
Nije za mene...
- Rasistički zakoni, da ili ne?
Nije na meni da odgovorim. Imam pitanje za vas o vašem radu u vladi, u vezi s iznosom ušteda.
- Zašto volite rasističke zakone?
Nije na meni da odgovorim. Hajde. Ne biste valjda pokušavali izbjeći pitanje?
- Ne, morate odgovoriti na pitanje. Vi odgovorite na moje.
Siguran sam da taj razgovor možete voditi izravno s južnoafričkom vladom, ako želite. Želim vas pitati o ukupnom...
- Ne mogu vjerovati. To nije dobro.
Želim vas pitati o ukupnom iznosu...
- Zašto volite rasističke zakone?
Ne mogu vjerovati. Želim vas pitati o ukupnom iznosu koji planirate uštedjeti putem DOGE-a. Prije izbora rekli ste da će to biti najmanje dva bilijuna dolara. Trenutni broj na doge.gov je 170 milijardi dolara. To je velika promjena. Što se dogodilo s dvije milijarde dolara?
- Očekujete li da će se to dogoditi odmah?
Pa, hoće li se to dogoditi? Jer DOGE bi trebao trajati do srpnja 2026.
- Mislim, vaše pitanje je apsurdno u svojoj temeljnoj premisi. Pretpostavljate li da će se u jednom danu, u roku od nekoliko mjeseci, uštedjeti dva bilijuna dolara?
Ne, uopće ne mislim tako. Samo pitam, je li to još uvijek vaš cilj? Je li vaš je cilj doći do dvije milijarde dolara?
- Nismo li s obzirom na vrijeme ostvarili dobar napredak? Sposobnost funkcioniranja Odjela za ekonomsku izvršnu vlast (DOGE) ovisi o tome je li vlada, uključujući i Kongres, spremna poslušati naš savjet. Mi nismo diktatori vlade, mi smo savjetnici. I zato možemo savjetovati. I napredak koji smo do sada postigli je nevjerojatan. DOGE tim je odradio nevjerojatan posao. No opseg ušteda proporcionalan je podršci koju dobivamo od Kongresa i od izvršne vlasti općenito. Dakle, mi nismo diktatori, mi smo savjetnici, ali kao takvi za sada jesmo ostvarili nevjerojatan napredak.
Govorili ste o četiri milijarde dolara ušteđenih dnevno, ali to...
- Tako je.
I mislim da se svi mogu složiti da je borba protiv rasipanja i neučinkovitosti u vladi vrlo dobra stvar. Ali ako to zbrojite, nećete doći do dva bilijuna dolara tijekom trajanja DOGE-a.
Molim?
Četiri milijarde dolara uštede dnevno, ako će DOGE trajati do sljedećeg srpnja, neće vas dovesti do dva bilijuna dolara. Ako i dalje kažete da vam je to cilj, pa ćemo to shvatiti kao pročitano.
- Mislim, imam osjećaj da ste pomalo zarobljeni u NPC stablu dijaloga tradicionalnog novinara. To je kao da razgovaram s računalom. Dakle, DOGE je savjetodavna skupina. Kao savjetodavna skupina, radimo najbolje što možemo. Napredak koji je do sada postignut kao savjetodavna skupina je izvrstan. Ne mislim da je ijedna savjetodavna skupina postigla bolji rezultat u povijesti. Mi ne donosimo zakone niti kontroliramo sudstvo, niti kontroliramo izvršnu vlast. Mi smo jednostavno savjetnici. U tom kontekstu, radimo vrlo dobro. Ne možemo poduzeti mjere izvan toga jer nismo neka vrsta imperijalnog diktatora vlade. Postoje tri grane vlasti koje se donekle protive toj razini uštede troškova. Nemojmo kritizirati postoji li dva bilijuna dolara, već ćemo umjesto toga pogledati činjenicu da je ušteđeno 160 milijardi dolara i da će se uštedjeti još više.
* Izraz NPC označava neigrački lik, odnosno označava one likove u videoigri koje ne kontroliraju igrači pa se bave repetitivnim ponašanjem umjesto originalnim mislima. Međutim, u novinarstvu obično postavljamo isto pitanje ili verziju istog pitanja ponovno kada prvi put nema odgovora.
Vidim da ste ponosni na taj rad. Želim vas pitati o USAID-u i komentarima koje je Bill Gates dao neki dan, a znam da ste ga nazvali...
- Da. On je dobar lažljivac.
Znam da ste to već rekli.
- Oprostite, tko Bill Gates da komentira dobrobit djece, s obzirom na to da je često posjećivao Jeffreyja Epsteina?
U redu, pa rekao je da žali zbog toga i potrošio je...
- Točno. Ne bih vjerovao tom tipu kada su u pitanju moja djeca...
Gates je mnogo uložio u filantropiju diljem svijeta tijekom godina. Moje pitanje za vas je – jeste li pogledali podatke da provjerite je li možda u pravu kada kaže da bi smanjenja USAID-a mogla stajati milijune života?
- Da. Volio bih da nam pokaže bilo kakav dokaz za tu tvrdnju. To nije istina. Ono što smo otkrili sa smanjenjem USAID-a, i usput, nisu svi dijelovi smanjeni, jest da su segmenti koje smo smatrali imalo korisnima prebačeni u State Department. Nisu ukinuti. Samo su prebačeni u Državno tajništvo.
Mnogo, mnogo puta s USAID-om i drugim organizacijama, kada kažu: "Oh, ovo će pomoći djeci" ili pomoći iskorjenjivanju neke bolesti ili nešto slično, a onda zatražimo bilo kakve dokaze, kažem: "Molim vas, povežite nas s tom djecom kako bismo s njima razgovarali i bolje razumjeli njihov problem" - ne dobijemo ništa. Čak se ni ne potrude izmisliti siroče. Onda kažemo: "Možemo li barem vidjeti nekoliko djece? Gdje su?". Ako su u nevolji, voljeli bismo razgovarati s njima i njihovim skrbnicima. I dopustite mi da to spomenem, jer ono što uglavnom otkrijemo je golema količina prijevara i korupcije.
U redu. Dopustite mi da navedem jedan primjer…
Vrlo malo toga zapravo stigne do djece, ako išta uopće i stigne. To je česta zabluda. Iako je u siječanjskom izvješću USAID-a navedeno da je 12,1 posto novca prošle godine izravno otišlo lokalnim organizacijama u inozemstvu, većina preostalog novca raspodjeljuje se putem međunarodnih organizacija i kompanija. U ožujku je sam USAID u jednom dopisu dokumentirao utjecaj nedavnih rezova. I jedan vodeći istraživački centar za razvoj procijenio je da je zahvaljujući sveukupnoj međunarodnoj pomoći SAD-a, ne samo USAID-u, spašeno nekoliko milijuna života.
U redu. Dopustite mi da navedem još jedan primjer jer ste odrasli u Južnoj Africi, pa poznajete utjecaj HIV-a/AIDS-a. Amerika je predvodila globalne napore u liječenju i prevenciji HIV-a/AIDS-a, a postoji inicijativa zvana PEPFAR, kojoj se pripisuje spašavanje 26 milijuna života u posljednjih 20 godina. Ta inicijativa bila je pogođena zamrzavanjem strane pomoći. Uslijedilo je djelomično izuzeće. Neke su usluge ukinute, a UNAIDS upozorava da će, ako se program trajno zaustavi, do 2029. biti još četiri milijuna smrti povezanih s AIDS-om. Ako pogledamo taj primjer, koji se temelji na podacima iz 2023., vidimo da je 630.000 ljudi umrlo od bolesti povezanih s AIDS-om. Možda Gatesove brojke nisu pogrešne - milijuni života mogli bi doista biti izgubljeni.
- To vam je bilo najduže pitanje, ali s razlogom: preciznost i izvori. Možete vidjeti moj izvor ovdje. UNAIDS, ključni partner SAD-a u odgovoru na HIV, jasno navodi da je samo dio aktivnosti PEPFAR-a obuhvaćen Izuzećem za humanitarnu pomoć koje je izdano krajem siječnja. Prije svega, program distribucije lijekova za AIDS se nastavlja. Dakle, vaša osnovna pretpostavka je pogrešna – program se nastavlja. Imate li još koji primjer?
Elone, ne u potpunosti…
- To nije točno.
Ne u potpunosti…
-To nije točno.
Postoji ograničeno izuzeće i UNAIDS je rekao da se ne nastavljaju sve usluge koje je ranije financirao USAID. Zato sam naveo taj primjer.
- U redu, koje se ne financiraju? Odmah ću to popraviti.
Zapravo su sve navedene na službenoj stranici UNAIDS-a, tako da ih možete pronaći. Uglavnom se odnose na prevenciju, primjerice na uvođenje lijeka zvanog Lenacapavir, koji se smatra jednim od najvećih otkrića u borbi protiv AIDS-a u posljednjih nekoliko godina. Siguran sam da bi UNAIDS bio oduševljen da provjerite te podatke.
- Da, ali dobro, ako je ovo doista istina, u što sumnjam, onda ćemo to popraviti.
*Tekst koji je Bloomberg objavio u travnju pokazuje koliko je još uvijek neizvjesnosti oko usluga koje PEPFAR pokriva i oko lansiranja tog lijeka. Lenacapavir proizvodi farmaceutska kompanija sa sjedištem u Kaliforniji, pa bi i SAD mogle imati financijsku korist.
U redu. Hajdemo sad pričati o vašem političkom utjecaju. Koliko ćete potrošiti na predstojeće izbore za Kongres? Na prošlim izborima u SAD-u potrošili ste daleko više nego što ste predvidjeli kada ste ovdje govorili prije tri godine. Hoćete li i dalje trošiti takve iznose na izbore?
- Mislim da ću u budućnosti trošiti znatno manje na politiku.
Zašto?
- Mislim da sam već dovoljno učinio.
Je li to zbog utjecaja koji je to imalo na vas osobno?
- Ako u budućnosti budem vidio razlog da podržim političke kampanje, učinit ću to. Trenutno ne vidim nijedan.
Pričamo o vašem političkom utjecaju izvan SAD-a. Koliko često razgovarate s predsjednikom Putinom?
- Ne razgovaram s predsjednikom Putinom.
Nikad niste razgovarali s predsjednikom Putinom?
- Jednom sam bio u video-pozivu s njim, prije otprilike pet godina.
U redu. To je jedini put?
- Zašto mislite da razgovaram s predsjednikom Putinom? Aha, razumijem – vjerujete medijima.
Zato što ste u govoru na West Pointu rekli da ste "izazvali predsjednika Putina". Wall Street Journal je pisao o tom razgovoru.
- Postoje li gore novine na svijetu od Wall Street Journala? Ne bih njima čak ni ptičji kavez obložio. To su najgore novine na svijetu. Ako su ikoje novine trebale biti prokapitalističke, onda su to one s Wall Streetom u imenu. Ali nisu. Imam najgore moguće mišljenje o WSJ-u. A vi očito vjerujete u gluposti koje ste pročitali u tim novinama.
U redu. Vrijeme nam istječe.
- Izazvao sam ga na platformi X. Izazvao sam Vladimira Putina...
Razumijem.
- Na borbu jedan na jedan.
U redu.
- Ali nisam razgovarao s njim. To je bila objava na X-u.
Opisali su vas kao čovjeka koji pokušava upravljati "višestrukim visokorizičnim pothvatima usred financijske, regulatorne i PR krize". Prepoznajete li se u tom opisu? Mislite li da je ovo presudna godina u vašem životu?
- Svaka godina je bila presudna na neki način i ova nije iznimka. Ove godine možda ćemo postići nešto iznimno: Starship bi mogao postati potpuno višekratna orbitalna raketa, što bi bio ogroman iskorak i ključan korak prema višem planetarnom opstanku civilizacije. Imamo Neuralink – već pomaže pet osoba u vraćanju sposobnosti korištenjem telepatskog implantata kojim mogu upravljati računalom samo mislima. Prvi pacijent koji će povratiti vid putem implantata BlindSight mogao bi se dogoditi krajem ove ili početkom sljedeće godine. Taj pacijent bi mogao biti iz UAE, gdje surađujemo s tamošnjom Cleveland Clinic.
Na području umjetne inteligencije blizu smo onoga što bismo mogli nazvati AGI-jem, odnosno digitalnom superinteligencijom. Očekujemo eksploziju sposobnosti. A s Teslom – idući mjesec u Austinu lansiramo potpuno autonomna vozila bez vozača. Bit će to velika godina. Mnogo toga je još u planu. Prvenstveno, ja sam tehnološki poduzetnik.
Elone Musk, hvala vam što ste nam se pridružili ovdje na Katarskom ekonomskom forumu.
- Hvala i vama.
.webp){kind=icon}
